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眼见蔷薇有些腼腆,柳旭又过来给她打圆场:“姑娘,我的理论也不是十全十美的,你若是觉得不好,自然可以说出来,有讨论才有进步嘛!”
蔷薇听柳旭这么说,也不再纠结,直接说:“你说官儿不该贪污,但是贪污可以理解,我虽然一开始觉得是扯淡(注1),但是后来一想,我觉得还是有道理的。但是我觉得这官儿贪污跟狗儿吃肉一样,都是天生的,你虽然非常厉害,可是也管不了!”
柳旭没有摆出架子来,他耐心地说:“你说的也没错,人心都是苦不足的,要是能贪,所有人都有欲望。我拿了魏忠贤的宝贝,一共有二百多万,比我的身价多多了,我也眼馋,可是眼馋和贪污不是一回事啊!”他举了个例子:“比如这狼饿极了,连老虎也敢上去咬一口,毕竟他要是不咬肯定是个死,咬了还不一定死,可是它要是吃饱了,或者吃个半饱,就不大愿意咬了,毕竟它还不太饿,犯不着和老虎拼命。我的意思也是这样,把官员都喂个半饱,不贪心的喂个全饱,他们就不大愿意贪污了。”
蔷薇经常在森林中厮混,自然知道饿极了的动物和吃饱了的动物完全不是一回事:吃饱了的老虎没有什么攻击性,你只要不招惹它,哪怕是从它身边经过它也懒得咬你,但是饿虎就不同了,这种老虎最是厉害,哪怕是一大群人都敢攻击的!但是她还是有些疑惑:“你说的有道理,但是你怎么知道谁贪污谁不贪污?”
“这是个好问题!”柳旭大声说:“这就是我马上要讲的问题了,大明朝的体制有个问题,那就是管着检查贪官的官儿和贪官其实都是一伙的,他们又管账又管买卖,肯定不会好好干!而我的意思就是,把管事的官和检查的官给分开来,他们属于两个系统,这样彼此不能勾结,自然可以起到监察的效果!”他见蔷薇一脸疑惑,似乎知道她听不懂“监察”的意思,就解释道:“比方说你让黄鼠狼管鸡圈,又让他自己数鸡,这肯定不行!但是你让黄鼠狼管鸡圈,让狗来数鸡,让他们彼此不见面,不能相互勾结,这就好多了!”
“可是,可是你能保证所有官儿都不贪吗?你的大同歌里面说要‘苍天之下,厚土之上,人人安居,贪污绝迹’,若是有一个人还在贪污,你这大同岂不就是信口骗人?”蔷薇不知怎么的,把路上听来的大同歌说了出来,她说话不太过脑子,说完才想起来这句话有些太重了。
柳旭沉默了一下,似乎这个问题让他非常为难。
现场陷入了一场难看的寂寞中。原来对蔷薇赞不绝口的士子们开始纷纷声援柳旭,对蔷薇报以指责。
“这百样米养百样人,人非圣贤,孰能无过,偶有一两个贪污的,难道就是柳公的错了?”
“柳公乃是谦谦君子,不欺暗室的,他沉默,自然是不能保证,可是这也不是他的错!”
“没错,只要绝大多数官儿都不贪,那就是贞观再现,何必苛求!”
听着士子们的指责,蔷薇心里古井不波,她只是很好奇,这个名满天下的柳公会怎么回答自己的问题。
是勃然大怒,还是虚心认错,抑或是敷衍搪塞?
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眼见蔷薇有些腼腆,柳旭又过来给她打圆场:“姑娘,我的理论也不是十全十美的,你若是觉得不好,自然可以说出来,有讨论才有进步嘛!”
蔷薇听柳旭这么说,也不再纠结,直接说:“你说官儿不该贪污,但是贪污可以理解,我虽然一开始觉得是扯淡(注1),但是后来一想,我觉得还是有道理的。但是我觉得这官儿贪污跟狗儿吃肉一样,都是天生的,你虽然非常厉害,可是也管不了!”
柳旭没有摆出架子来,他耐心地说:“你说的也没错,人心都是苦不足的,要是能贪,所有人都有欲望。我拿了魏忠贤的宝贝,一共有二百多万,比我的身价多多了,我也眼馋,可是眼馋和贪污不是一回事啊!”他举了个例子:“比如这狼饿极了,连老虎也敢上去咬一口,毕竟他要是不咬肯定是个死,咬了还不一定死,可是它要是吃饱了,或者吃个半饱,就不大愿意咬了,毕竟它还不太饿,犯不着和老虎拼命。我的意思也是这样,把官员都喂个半饱,不贪心的喂个全饱,他们就不大愿意贪污了。”
蔷薇经常在森林中厮混,自然知道饿极了的动物和吃饱了的动物完全不是一回事:吃饱了的老虎没有什么攻击性,你只要不招惹它,哪怕是从它身边经过它也懒得咬你,但是饿虎就不同了,这种老虎最是厉害,哪怕是一大群人都敢攻击的!但是她还是有些疑惑:“你说的有道理,但是你怎么知道谁贪污谁不贪污?”
“这是个好问题!”柳旭大声说:“这就是我马上要讲的问题了,大明朝的体制有个问题,那就是管着检查贪官的官儿和贪官其实都是一伙的,他们又管账又管买卖,肯定不会好好干!而我的意思就是,把管事的官和检查的官给分开来,他们属于两个系统,这样彼此不能勾结,自然可以起到监察的效果!”他见蔷薇一脸疑惑,似乎知道她听不懂“监察”的意思,就解释道:“比方说你让黄鼠狼管鸡圈,又让他自己数鸡,这肯定不行!但是你让黄鼠狼管鸡圈,让狗来数鸡,让他们彼此不见面,不能相互勾结,这就好多了!”
“可是,可是你能保证所有官儿都不贪吗?你的大同歌里面说要‘苍天之下,厚土之上,人人安居,贪污绝迹’,若是有一个人还在贪污,你这大同岂不就是信口骗人?”蔷薇不知怎么的,把路上听来的大同歌说了出来,她说话不太过脑子,说完才想起来这句话有些太重了。
柳旭沉默了一下,似乎这个问题让他非常为难。
现场陷入了一场难看的寂寞中。原来对蔷薇赞不绝口的士子们开始纷纷声援柳旭,对蔷薇报以指责。
“这百样米养百样人,人非圣贤,孰能无过,偶有一两个贪污的,难道就是柳公的错了?”
“柳公乃是谦谦君子,不欺暗室的,他沉默,自然是不能保证,可是这也不是他的错!”
“没错,只要绝大多数官儿都不贪,那就是贞观再现,何必苛求!”
听着士子们的指责,蔷薇心里古井不波,她只是很好奇,这个名满天下的柳公会怎么回答自己的问题。
是勃然大怒,还是虚心认错,抑或是敷衍搪塞?
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