，然后点击“添加到主屏幕”第16章 大学的危机(1) (2/2)
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得兼个一官半职。
郎咸平：对，否则你玩不转。
王牧笛：科研经费你拿不到，你只有沾了系主任，或者沾了院长这个行政职务才能如鱼得水。
郎咸平：举个例子，中国香港的大学的研究经费甚至比美国还要多，在那真正有影响力的绝对不是系主任。像我以前常常被邀请去给年轻教授讲如何申请研究经费，他们找我去讲而不会找系主任去讲。而且一般大学在决策过程当中，会征询一些教授的意见，所以教授是大学的主体，跟我们这边完全不一样。很多人问我说：“郎教授你只是个教授？”他觉得好像我怎么也该有个一官半职。我说：“对不起，这是内地的活动，我们那边是不管这个的。”
王牧笛：而你看2009年评的这个“第五届国家高等学校教学名师”，有100个获奖的教师，其中只有10%左右是一线的老师，而担任党委书记、校长、院长等行政职务的占到了九成，还有些人身兼数职。
郎咸平：有些人问我：“郎教授，你只带博士生吧？”我说：“不是的，我还教本科生。”他们会很惊讶，我怎么会去教本科生。我说：“教育本科生是应该的。”
王牧笛：而且是最重要的。
郎咸平：整个大学最重要的就是本科生，我为什么不能教本科生呢？我一年还教本科生两门课呢！我觉得很正常。
王牧笛：而现在内地大学稍微有点声望的老师，就不理本科生了。
闫肖锋：我发现这几次诺贝尔经济学奖得主很多都是大学教授。
郎咸平：基本上都是。但很难看到有什么系主任。
闫肖锋：中国大学教授里面出个诺贝尔奖的可能性不大。因为我看到中国有一种说法，至少在经济学家里面是这样的：一流的教授去了国际机构，像跨国公司；二流的就去大国企、大的垄断集团；然后三流的学者才去象牙塔教书、搞学问。这就是说去大学里面当教授的是混得不好的。
王牧笛：现在是用财富来衡量知识水平。
郎咸平：我上次打电话去某大学找个人，我说请问你是哪位啊？他说他是某某校领导。要是我，我肯定说我是某某教授。
王牧笛：但问题是，咱们这片土地上也曾经有过光荣的传统，你看西南联大的时候。
闫肖锋：那是中国大学的黄金时期。
王牧笛：是啊。中国有一流大学吗？有，西南联大。你看它当时的校长梅贻琦说：“校长重要吗？重要。但是教授更重要。什么叫校长呢？校长就是带领这些单位的职工为教授搬凳子的，教授才是一个大学的灵魂所在。”今天不是了，今天怎么叫好教授？听校长话的，同时能当上校长的教授，这才是最好的。
闫肖锋：还有一个是论文得达到一定的数量，这像现在我们东莞工厂里面考核打工妹的办法——计件工资，你的论文要到一定的数量，才够评职称。那逼得这些老师没有办法就去大量地复制。
郎咸平：我在很多大学教过书，从美国到中国香港的大学，它们也有同样的要求。比如说，你要签合同的话，它会跟你讲得很清楚，你在未来的五六年之内要在什么样等级的期刊里面发表几篇论文，才会得到相应的待遇。但是你要注意，这些人是从美国、欧洲的大学里培养出来的，他们所有的分析技能都已经定型了，一定要有这种分析的技能才有可能在高级的期刊里发表论文。所以你要把这种发表论文的标准用到内地的大学那是不可行的，除非他们是从美国读了博士回来的，否则根本不理解这个游戏规则。
王牧笛：也不是所有的教授都像您说的会去认认真真地写论文的，我看到某高校40多个教授不写论文而去竞聘一个处长职位。你看武大这个副校长前几年也是做学问的，后来转做政务工作去了。
闫肖锋：学而优则仕嘛。
王牧笛：对。
郎咸平：在美国也是一样，比如说这次奥巴马总统当选之后，他从哈佛、加州伯克莱分校找了很多教授过去。他们去的时候是向学校请了几年假，等到他们从政府部门退休之后，有的可能回大学继续教书，有的可能不回去了。
闫肖锋：包括美国的财长最后去了耶鲁还是哈佛当校长。
郎咸平：哈佛大学。
闫肖锋：他这个过程是可逆的，我们这是不归途啊。你一旦去当了官以后，很难再回来做学问。
王牧笛：中国以前叫学者型官员。
郎咸平：现在是官员型学者。
王牧笛：其实现在整个世界的教育界的一个共识就是，必须要教育家来办学，或者说教授来治校。鲁迅先生当年说过：“别以为教育当局是在办教育，教育当局是在办当局。”现在中国面临的学术环境跟当时也很像，就如张鸣总结的新“四化”——学术行政化、大学官僚化、校园衙门化、学者奴才化。咱们天天说为什么我们拿不到诺贝尔奖，我们大学教授都忙着当官呢，怎么能拿到诺贝尔奖呢？
不破不立
做研究的过程就要质疑前人，不断地怀疑才能够积累，才能创建出真正的科学，所以质疑就是创造力的开始。
闫肖锋：最近我看到教育部的官员按照一个调查说，我们中国高校的科研能力全球排第五，说如果按照这种趋势发展的话，我们获得这个诺贝尔奖指日可待了。
郎咸平：我不晓得它这个排名是怎么排出来的。
闫肖锋：它可能是按照刚才我们说的科技文献的数量排出来的。
得兼个一官半职。
郎咸平：对，否则你玩不转。
王牧笛：科研经费你拿不到，你只有沾了系主任，或者沾了院长这个行政职务才能如鱼得水。
郎咸平：举个例子，中国香港的大学的研究经费甚至比美国还要多，在那真正有影响力的绝对不是系主任。像我以前常常被邀请去给年轻教授讲如何申请研究经费，他们找我去讲而不会找系主任去讲。而且一般大学在决策过程当中，会征询一些教授的意见，所以教授是大学的主体，跟我们这边完全不一样。很多人问我说：“郎教授你只是个教授？”他觉得好像我怎么也该有个一官半职。我说：“对不起，这是内地的活动，我们那边是不管这个的。”
王牧笛：而你看2009年评的这个“第五届国家高等学校教学名师”，有100个获奖的教师，其中只有10%左右是一线的老师，而担任党委书记、校长、院长等行政职务的占到了九成，还有些人身兼数职。
郎咸平：有些人问我：“郎教授，你只带博士生吧？”我说：“不是的，我还教本科生。”他们会很惊讶，我怎么会去教本科生。我说：“教育本科生是应该的。”
王牧笛：而且是最重要的。
郎咸平：整个大学最重要的就是本科生，我为什么不能教本科生呢？我一年还教本科生两门课呢！我觉得很正常。
王牧笛：而现在内地大学稍微有点声望的老师，就不理本科生了。
闫肖锋：我发现这几次诺贝尔经济学奖得主很多都是大学教授。
郎咸平：基本上都是。但很难看到有什么系主任。
闫肖锋：中国大学教授里面出个诺贝尔奖的可能性不大。因为我看到中国有一种说法，至少在经济学家里面是这样的：一流的教授去了国际机构，像跨国公司；二流的就去大国企、大的垄断集团；然后三流的学者才去象牙塔教书、搞学问。这就是说去大学里面当教授的是混得不好的。
王牧笛：现在是用财富来衡量知识水平。
郎咸平：我上次打电话去某大学找个人，我说请问你是哪位啊？他说他是某某校领导。要是我，我肯定说我是某某教授。
王牧笛：但问题是，咱们这片土地上也曾经有过光荣的传统，你看西南联大的时候。
闫肖锋：那是中国大学的黄金时期。
王牧笛：是啊。中国有一流大学吗？有，西南联大。你看它当时的校长梅贻琦说：“校长重要吗？重要。但是教授更重要。什么叫校长呢？校长就是带领这些单位的职工为教授搬凳子的，教授才是一个大学的灵魂所在。”今天不是了，今天怎么叫好教授？听校长话的，同时能当上校长的教授，这才是最好的。
闫肖锋：还有一个是论文得达到一定的数量，这像现在我们东莞工厂里面考核打工妹的办法——计件工资，你的论文要到一定的数量，才够评职称。那逼得这些老师没有办法就去大量地复制。
郎咸平：我在很多大学教过书，从美国到中国香港的大学，它们也有同样的要求。比如说，你要签合同的话，它会跟你讲得很清楚，你在未来的五六年之内要在什么样等级的期刊里面发表几篇论文，才会得到相应的待遇。但是你要注意，这些人是从美国、欧洲的大学里培养出来的，他们所有的分析技能都已经定型了，一定要有这种分析的技能才有可能在高级的期刊里发表论文。所以你要把这种发表论文的标准用到内地的大学那是不可行的，除非他们是从美国读了博士回来的，否则根本不理解这个游戏规则。
王牧笛：也不是所有的教授都像您说的会去认认真真地写论文的，我看到某高校40多个教授不写论文而去竞聘一个处长职位。你看武大这个副校长前几年也是做学问的，后来转做政务工作去了。
闫肖锋：学而优则仕嘛。
王牧笛：对。
郎咸平：在美国也是一样，比如说这次奥巴马总统当选之后，他从哈佛、加州伯克莱分校找了很多教授过去。他们去的时候是向学校请了几年假，等到他们从政府部门退休之后，有的可能回大学继续教书，有的可能不回去了。
闫肖锋：包括美国的财长最后去了耶鲁还是哈佛当校长。
郎咸平：哈佛大学。
闫肖锋：他这个过程是可逆的，我们这是不归途啊。你一旦去当了官以后，很难再回来做学问。
王牧笛：中国以前叫学者型官员。
郎咸平：现在是官员型学者。
王牧笛：其实现在整个世界的教育界的一个共识就是，必须要教育家来办学，或者说教授来治校。鲁迅先生当年说过：“别以为教育当局是在办教育，教育当局是在办当局。”现在中国面临的学术环境跟当时也很像，就如张鸣总结的新“四化”——学术行政化、大学官僚化、校园衙门化、学者奴才化。咱们天天说为什么我们拿不到诺贝尔奖，我们大学教授都忙着当官呢，怎么能拿到诺贝尔奖呢？
不破不立
做研究的过程就要质疑前人，不断地怀疑才能够积累，才能创建出真正的科学，所以质疑就是创造力的开始。
闫肖锋：最近我看到教育部的官员按照一个调查说，我们中国高校的科研能力全球排第五，说如果按照这种趋势发展的话，我们获得这个诺贝尔奖指日可待了。
郎咸平：我不晓得它这个排名是怎么排出来的。
闫肖锋：它可能是按照刚才我们说的科技文献的数量排出来的。