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道，这些问题，他其实专门做过论文课题，条分缕析挖得非常深。
真因为他对正统论懂行，他才不会盲目劝主公急着“奉天子”。
历史上，曹操通过挟天子，得到的好处，仔细分化归纳，可以分为三类。
第一类，叫做“那些没有野心雄主霸占的郡县，只要朝廷大军到了，就可以自动归降。而如果这些郡县被别的有野心的军阀攻灭了，那些没有野心的官僚原主，也会不远千里来投奔代表朝廷的军阀”。
举个例子，就是华歆、王朗这一类人。这一类人在汉末虽然也偶尔割据城池划地自守，但他确实没有自己争霸的野心，只是纯粹自守。代表朝廷的曹操跟他不直接接壤，他就自己过自己的，如果曹操能跟他接壤，他就直接投了。华歆、王朗的地盘被袁术、孙策灭了，他们也会孤身回许都，为曹操做官。
第二类，叫做“原本的朝敌被灭后，他们的土地会自动归属代表朝廷、挟天子的那个诸侯，不用再废太多兵力去武力夺取”。
这些的典型，就是袁术和李傕。历史上袁术死之前，淮南其实还是有一些兵力、郡县实力的，但只要袁术本人“渴思蜜水”吐血而亡，他的伪帝名头崩了，剩下的地盘基本上也就投了。袁术并不是演义里说的那样被打得兵、粮、地盘彻底没了才死的，而是他死了最后那些势力才没的，因果关系不能颠倒。
同样就是李傕被灭之后，曹操仅仅传旨钟繇回关中“安抚”，几乎荒芜的关中，就再次名义上回到曹操手下。曹操得到长安、雒阳的过程，可以说是没有动武。
第三类，也是最后一类“挟天子”的好处，那就是利用“天子可以世袭，而官员不能世袭”的优势，在敌对军阀初代目病亡之后，快速吞并其地盘。
代表就是袁绍、刘表。事实上袁绍不能算是被官渡之战所灭的，甚至都不能算是被仓亭之战所灭的——
如果只是几次败仗，只要袁绍不死，还有寿命和韧劲儿再来，有什么好怕的？胜败乃兵家常事，曹操自己输了多少次几乎动摇根本的残败？历史上刘邦又输了多少次？
官渡之战，只是一支主动进攻的部队损失了，青冀幽并四州地盘还在，说官渡就把袁绍打得没机会了，那是迂腐之见。
但关键问题就在，在一个军阀还没称帝之前，他是没有完全的传位正当性的。就算袁绍选对了儿子传位，他还是会面临很多分裂，面临很多下属因为“我只是效忠袁绍这个人，而非效忠袁氏王朝”而分离出去。
从秦始皇以来，皇帝世袭而臣子不得世官，这已经是一个最大的硬伤。曹操挟了那么多年天子，为的就是敌人的初代目死后传位那一刻准备的。
由此也可以看出，历史上的刘备能最后留下一块地盘，还是颇有历史的侥幸——幸亏刘备比曹操年轻，死得比曹操晚。否则，因为曹操没称帝，刘备也不敢称帝，刘备先死的话，一个还没当皇帝的刘备，要把区区“益州牧”传给刘禅……呵呵，恐怕有诸葛亮都很难镇住了。
从这个角度说，刘备临终托孤说的“如其不才，君可自取”其实也就没什么好怀疑的了。刘备是见过袁绍和刘表因为“死得比曹操早，所以一生基业瞬间清零”惨状的。在他心里，哪怕真给诸葛亮，也比给曹操好。
刘备临终时的心态，说不定都还没适应皇帝的身份，只是把自己当成一个“可以传位的袁绍和刘表”。后人因为历史的光环，觉得刘备比袁绍刘表强得多，但仔细分析，就发现最关键的一点强，还是“寿命”。
只要你能以一方诸侯的身份撑住不老死，熬到不敢代汉称帝的国贼先老死、他儿子为了防止继位过程中的损耗、憋不住把汉的大旗撤了，你就也熬出头了。刘备孙权是不是绝对比其他消散在历史长河里的军阀战斗力更强，这个不好说，但他们命长是最大的优势。
……
李素前世这些深刻的认知见解，其中的例证部分，当然是不能跟鲁肃说的，因为都还没发生。
但是，原理是可以跟鲁肃推演的。
所以，他也就跟鲁肃煮粥论奉天子，逐一把上面三点整理清楚、让鲁肃自己去发现，自己去完善论据。
鲁肃果然举一反三，很快把结论总结出来了。
“伯雅兄真乃天下奇才，竟然连‘奉天子到底有多少好处’这种大逆不道的问题，都敢想得这么清楚。
如此说来，因为将来我们自己就要讨董，所以无论是否奉天子，董卓逆贼的地盘，征西将军都能拿到手，无非是多个天子，可以让那些逃散的贼将愿意回来归附。如果这一块的利益不够大，也就没必要为了这一点而急于奉天子。
第二方面，如果是为了奉天子而自动得到那些并无雄心的军阀的归附，就要看周边这样的军阀多不多。如若我们在扬州，跟那些懦弱的自守之贼接壤，那么奉天子就是急切的，如果没有这样的郡县可以吸纳，奉不奉也就无所谓了。
最后，如果是为了‘让强敌天寿熬尽’，因为传位换代而被奉天子的一方收归，那就要看周边强敌首脑的寿命、健康而定。如若周边强敌的首脑已经五六十岁，天年将尽，或者身体羸弱，奉天子就有好处。如若武力征服之，都还耗不到他们老死，天子也就没什么用了。”
袁绍没死的时候，曹操的天子名分从袁绍那儿捞到什么实际利益了么？袁绍根本就不鸟天子好吧。
这，才不是老生常谈泛泛而论，而是做了精算定量分析。把天子的价值，精确到了一条内裤一张卫生纸的程度。
李素跟鲁肃这一番推演之后，心中也觉酣畅淋漓。他敢说，这一世无论是荀彧还是沮授，在“奉天子的好处”这个问题上，都没有如今的他俩想得精细透彻。
主要是这些话太大逆不道了，没法跟刘备这样秉持仁义的人说，只好李素鲁肃这俩敢说“目前这个汉室不可复兴”的明白人关起门来私下里吐槽，私下里形成统一战线。
当然了，这一世的鲁肃，说的肯定不是“汉室不可复兴”了，而是“目前这个汉室不可复兴”，毕竟主公还是个姓刘的，可以重新搭建一个汉室，大修不如重建。
李素：“子敬能有如此见识，我也放心了。北方之事，就交给你了。”
鲁肃：“伯雅兄放心，今日与你肺腑长叹，小弟也更有信心了，不会让主公被仁义感召而乱来的。兄尽管内修政理、南抚蛮越。你觉得什么时候算天下有变，咱就为那一刻做准备。”
道，这些问题，他其实专门做过论文课题，条分缕析挖得非常深。
真因为他对正统论懂行，他才不会盲目劝主公急着“奉天子”。
历史上，曹操通过挟天子，得到的好处，仔细分化归纳，可以分为三类。
第一类，叫做“那些没有野心雄主霸占的郡县，只要朝廷大军到了，就可以自动归降。而如果这些郡县被别的有野心的军阀攻灭了，那些没有野心的官僚原主，也会不远千里来投奔代表朝廷的军阀”。
举个例子，就是华歆、王朗这一类人。这一类人在汉末虽然也偶尔割据城池划地自守，但他确实没有自己争霸的野心，只是纯粹自守。代表朝廷的曹操跟他不直接接壤，他就自己过自己的，如果曹操能跟他接壤，他就直接投了。华歆、王朗的地盘被袁术、孙策灭了，他们也会孤身回许都，为曹操做官。
第二类，叫做“原本的朝敌被灭后，他们的土地会自动归属代表朝廷、挟天子的那个诸侯，不用再废太多兵力去武力夺取”。
这些的典型，就是袁术和李傕。历史上袁术死之前，淮南其实还是有一些兵力、郡县实力的，但只要袁术本人“渴思蜜水”吐血而亡，他的伪帝名头崩了，剩下的地盘基本上也就投了。袁术并不是演义里说的那样被打得兵、粮、地盘彻底没了才死的，而是他死了最后那些势力才没的，因果关系不能颠倒。
同样就是李傕被灭之后，曹操仅仅传旨钟繇回关中“安抚”，几乎荒芜的关中，就再次名义上回到曹操手下。曹操得到长安、雒阳的过程，可以说是没有动武。
第三类，也是最后一类“挟天子”的好处，那就是利用“天子可以世袭，而官员不能世袭”的优势，在敌对军阀初代目病亡之后，快速吞并其地盘。
代表就是袁绍、刘表。事实上袁绍不能算是被官渡之战所灭的，甚至都不能算是被仓亭之战所灭的——
如果只是几次败仗，只要袁绍不死，还有寿命和韧劲儿再来，有什么好怕的？胜败乃兵家常事，曹操自己输了多少次几乎动摇根本的残败？历史上刘邦又输了多少次？
官渡之战，只是一支主动进攻的部队损失了，青冀幽并四州地盘还在，说官渡就把袁绍打得没机会了，那是迂腐之见。
但关键问题就在，在一个军阀还没称帝之前，他是没有完全的传位正当性的。就算袁绍选对了儿子传位，他还是会面临很多分裂，面临很多下属因为“我只是效忠袁绍这个人，而非效忠袁氏王朝”而分离出去。
从秦始皇以来，皇帝世袭而臣子不得世官，这已经是一个最大的硬伤。曹操挟了那么多年天子，为的就是敌人的初代目死后传位那一刻准备的。
由此也可以看出，历史上的刘备能最后留下一块地盘，还是颇有历史的侥幸——幸亏刘备比曹操年轻，死得比曹操晚。否则，因为曹操没称帝，刘备也不敢称帝，刘备先死的话，一个还没当皇帝的刘备，要把区区“益州牧”传给刘禅……呵呵，恐怕有诸葛亮都很难镇住了。
从这个角度说，刘备临终托孤说的“如其不才，君可自取”其实也就没什么好怀疑的了。刘备是见过袁绍和刘表因为“死得比曹操早，所以一生基业瞬间清零”惨状的。在他心里，哪怕真给诸葛亮，也比给曹操好。
刘备临终时的心态，说不定都还没适应皇帝的身份，只是把自己当成一个“可以传位的袁绍和刘表”。后人因为历史的光环，觉得刘备比袁绍刘表强得多，但仔细分析，就发现最关键的一点强，还是“寿命”。
只要你能以一方诸侯的身份撑住不老死，熬到不敢代汉称帝的国贼先老死、他儿子为了防止继位过程中的损耗、憋不住把汉的大旗撤了，你就也熬出头了。刘备孙权是不是绝对比其他消散在历史长河里的军阀战斗力更强，这个不好说，但他们命长是最大的优势。
……
李素前世这些深刻的认知见解，其中的例证部分，当然是不能跟鲁肃说的，因为都还没发生。
但是，原理是可以跟鲁肃推演的。
所以，他也就跟鲁肃煮粥论奉天子，逐一把上面三点整理清楚、让鲁肃自己去发现，自己去完善论据。
鲁肃果然举一反三，很快把结论总结出来了。
“伯雅兄真乃天下奇才，竟然连‘奉天子到底有多少好处’这种大逆不道的问题，都敢想得这么清楚。
如此说来，因为将来我们自己就要讨董，所以无论是否奉天子，董卓逆贼的地盘，征西将军都能拿到手，无非是多个天子，可以让那些逃散的贼将愿意回来归附。如果这一块的利益不够大，也就没必要为了这一点而急于奉天子。
第二方面，如果是为了奉天子而自动得到那些并无雄心的军阀的归附，就要看周边这样的军阀多不多。如若我们在扬州，跟那些懦弱的自守之贼接壤，那么奉天子就是急切的，如果没有这样的郡县可以吸纳，奉不奉也就无所谓了。
最后，如果是为了‘让强敌天寿熬尽’，因为传位换代而被奉天子的一方收归，那就要看周边强敌首脑的寿命、健康而定。如若周边强敌的首脑已经五六十岁，天年将尽，或者身体羸弱，奉天子就有好处。如若武力征服之，都还耗不到他们老死，天子也就没什么用了。”
袁绍没死的时候，曹操的天子名分从袁绍那儿捞到什么实际利益了么？袁绍根本就不鸟天子好吧。
这，才不是老生常谈泛泛而论，而是做了精算定量分析。把天子的价值，精确到了一条内裤一张卫生纸的程度。
李素跟鲁肃这一番推演之后，心中也觉酣畅淋漓。他敢说，这一世无论是荀彧还是沮授，在“奉天子的好处”这个问题上，都没有如今的他俩想得精细透彻。
主要是这些话太大逆不道了，没法跟刘备这样秉持仁义的人说，只好李素鲁肃这俩敢说“目前这个汉室不可复兴”的明白人关起门来私下里吐槽，私下里形成统一战线。
当然了，这一世的鲁肃，说的肯定不是“汉室不可复兴”了，而是“目前这个汉室不可复兴”，毕竟主公还是个姓刘的，可以重新搭建一个汉室，大修不如重建。
李素：“子敬能有如此见识，我也放心了。北方之事，就交给你了。”
鲁肃：“伯雅兄放心，今日与你肺腑长叹，小弟也更有信心了，不会让主公被仁义感召而乱来的。兄尽管内修政理、南抚蛮越。你觉得什么时候算天下有变，咱就为那一刻做准备。”